 |
Дмитрий Рогозин |
Дмитрий Рогозин родился в 1972 году в городе Абазе Красноярского края. В 1994 году окончил экономический факультет Красноярского государственного университета. С 2000 года ведет методическую работу в фонде "Общественное мнение" и во ВЦИОМе.
В 2002 году защитил кандидатскую диссертацию по социологии. С 2003 по 2008 возглавлял в качестве декана Факультет социологии Шанинки – Московской высшей школы социальных и экономических наук. В 2009 году организовал когнитивную лабораторию по тестированию кинофильмов.
С 2011 года работает в Российской академии народного хозяйства и государственной службы при президенте Российской Федерации. Специалист по методологии социальных обследований, общей теории ошибок в массовых опросах, когнитивном тестировании опросного инструмента.
Ольга Орлова: Результаты социологических опросов играют огромную роль в общественной жизни. На их основе принимаются важнейшие политические решения. Но настолько достоверны их данные? Мы решили спросить об этом по гамбургскому счету специалиста по методикам социологических опросов заведующего лабораторией Института социального анализа и прогнозирования Российской академии народного хозяйства и государственной службы Дмитрия Рогозина.
Здравствуйте, Дмитрий. Спасибо, что пришли в нашу программу.
Дмитрий Рогозин: Добрый день.
Д.Р.: Мы к ней шли очень давно. И, в общем-то, даже не вдвоем писали, как это бывает с научными изданиями. Там большой коллектив авторов-исследователей. А заставил случай, связанный с тем, что очень часто мы сталкиваемся с теми или иными подделками или поделками в рамках опросных технологий. И когда мы смотрим то, что там происходит, иногда очень сильно удивляемся результатам.
О.О.: Скажите, что вы обнаружили.
Д.Р.: Мы очень часто проводим опросы. И когда мы их проводим, редко смотрим на то, что же там происходит реально в поле. Но если мы в поле это, то когда интервьюеры берут интервью.
О.О.: Это ваш профессиональный термин - "полевые исследования". Это на самом деле когда вы идете в народ и опрашиваете, правильно?
Д.Р.: Не только в народ. Иногда мы идем во власти, иногда мы идем к интеллигентам и так далее. То есть не только народ. Но это то, когда мы куда-то идем. Это все правильно.
Так вот, социологи или социальные аналитики очень редко смотрят, что же там реально происходит в исследованиях. Часто ограничиваются цифрами. И однажды мы решили все-таки добраться до тех самых полей, посмотреть, что же там реально происходит. И сделали такой небольшой экспериментальный план.
Двое моих коллег устроились работать интервьюерами в один из крупнейших опросных социологических центров. Когда они стали там работать, они столкнулись с такой массой удивительных историй, которые их сопровождали, что, в общем-то, мы очень сильно начали сомневаться в том, какие же данные мы получаем.
Все началось с того, что супервайзер, это тот человек, который задает интервьюерам идти на опрос, сразу же очень по-доброму, по-матерински отнеслась к нашим девчонкам, сказав: "ну я же не цербер какой: если вы не сможете кого-то опросить, опросите друг друга".
О.О.: Друг друга?
Д.Р.: Друг друга. Или сходите к соседям, если у вас сосед подходящего возраста. И так далее. Потом, естественно, у девчонок были какие-то разговоры с другими интервьюерами, которые тоже делились своим опытом о прохождении этих интервью. Ругались на несчастных социологов, которые составляют такие анкеты, которые не по зубам даже маститым академикам. А уж что говорить о нормальных людях, у которых жарится на сковороде картошка или еще что-то. А тут им нужно разговаривать о большой политике в течение 3-4 часов. Куда это?
Если действительно очень часто анкета, чтобы пройти ее полностью, она занимается очень-очень много времени. И, в общем-то, весьма странно предполагать, что человек готов на нее тратить вот это самое время. А, кроме того, интервьюерам, как правило, в массовых опросах, это в опросах, которые проходят по стандартизированной анкете, платят очень и очень мало. И получается, что над ними висит огромный план, их расспрашивают и их оценивают по полностью взятым анкетам, а не по тому, с кем они поговорили. Соответственно, это все подталкивает к тем или иным фабрикациям в опросах.