понедельник, 29 марта 2010 г.

Стивен Р. Кови "гений из секты педофилов"?!

Несмотря на такое брутальное название поста, а так же дикую популярность этого автора от офисного планктона до топ-менеджеров, хотел поделится интересными фактами.

И так, что нам известно о Стивене Р. Кови, как об авторе мега популярных книг?

В России наиболее популярная его книга "Семь навыков высокоэффективных людей" (англ. The Seven Habits of Highly Effective People)", которую он написал в далеком 1989 году. Дополнительно начали продавать "Семь навыков высокоэффективных людей. Восьмой навык" (англ.The 7 Habits of Highly Effective People. The 8th Habit), написанная в 2004 году.
  • "Семь навыков высокоэффективных людей» более семи лет возглавляла список бестселлеров и по результатам опроса читателей "Журнала для руководителей" была названа "самой влиятельной книгой по бизнесу XX века";
  • Журнал "Тайм» назвал доктора Кови одним из двадцати пяти самых влиятельных американцев.
  • На текущий момент продано более 20 миллионов экземпляров книги на 38 языках (миллионы разнятся, как и количество языков - здесь наиболее высокая цифра).



Библиография: 
  • Spiritual Roots of Human Relations (1970) (ISBN 0-87579-705-9).
  • The Divine Center (1982) (ISBN 1-59038-404-0).
  • The Seven Habits of Highly Effective People (1989) (ISBN 0-671-70863-5).
  • Principle Centered Leadership (1992) (ISBN 0-671-79280-6).
  • First Things First (в соавторстве) (1994) (ISBN 0-684-80203-1).
  • Living the Seven Habits (2000) (ISBN 0-684-85716-2).
  • 6 Events: The Restoration Model for Solving Life’s Problems (2004) (ISBN 1-57345-187-8).
  • The 8th Habit: From Effectiveness to Greatness (2004) (ISBN 0-684-84665-9).
  • Quest: The Spiritual Path to Success (в соавторстве). Simon & Schuster AudioBook, ISBN 9780671574840
  • The Leader in Me: How Schools and Parents Around the World Are Inspiring Greatness, One Child At a Time (2008) (ISBN 1-43910-326-7).
Теперь его достижения: 
  • Премия за отцовство (2003), присуждаемая в рамках Национальной программы отцовства
  • Медаль колледжа Томаса Мора за заслуги перед человечеством
  • Звание «Оратор года» (1999)
  • Премия Сикха за вклад в дело мира (1998)
  • Международная премия «Предприниматель года» и национальная премия «Предприниматель года» за особые достижения в области бизнес-лидерства (1994).
  • Включен в число 25 наиболее влиятельных американцев по версии журнала «Time».
Теперь и сама биография:


Стивен Кови (англ. Stephen R. Covey) (родился 24 октября, 1932 в городе Солт-Лейк-Сити, штат Юта) — специалист по вопросам руководства, life management, преподаватель и консультант по организационному управлению. Обладатель степени МВА Гарвардского университета. Имеет докторскую степень университета Бригэма Янга (религиозный мормонский вуз), степень магистра экономики управления. Отец девяти детей и дед 51 внука. Член Церкви Иисуса Христа Святых последних дней (мормонская церковь). Известен как лектор и автор книги "Семь навыков высокоэффективных людей".

В настоящее время Стивен Кови — заместитель председателя совета директоров компании FranklinCovey.



Юные жены с ранчо
А что это за "мормонская церковь"?Lenta.ru:
И т.д. Ок, мы закроем глаза на самую большую резню и то что ВУЗ назвали в честь человека, который приказал убить пару поселков людей. Допустим, что массовая педофилия и многоженство это происки сатанинских сил и журналистов с пиарщиками (см. фото). 

К тому же книги Кови имеют массу позитивных отзывов и последователей. В книге идет речь о менеджменте и личном развитии. А что пишут на эту тему блоггеры?

Мнение Евгения Волкова, доцента Высшей Школы Экономики, специалиста по критическому мышлению, тьютора бизнес-школы MBA ВШЭ и т.п., и автора блога "КРИТИЧЕСКОЕ МЫШЛЕНИЕ И СОЦИАЛЬНОЕ ВОЗДЕЙСТВИЕ":
"С. Кови - мормон, если кто не знает. Это еще ни о чем особенно не говорит, но кое-что подсказывает. Вольно или невольно подтекст у него получается религиозно-эзотерический ("духовный"). "Духовный" я в данном случае ставлю в кавычки не потому, что я против духовности вообще, а против именно такого ее толкования, как минимум весьма узкого и довольно пустого.  

А в остальном - очень дилетантский и попсовый труд, фактически не содержащий ничего, кроме банальностей и морализаторства. Если кто и ведется на него, то лишь потому, что там много (как в любой попсе) "беллетристики" (анекдотов из жизни или придуманных) и все "просто" и "понятно" - и полный happy end. Мой желудок этого даже в малых дозах не переваривает"
Кстати о попсе, хороший пример озвучен на MLM-блоге Екатерины Богитько в посте "Развесистая клюква от Стивена Кови". Вот один из комментариев к заметке "7 секретов высоко замороченных болванов Стивина Кови в топку. Критиковать эту книгу не хотят потому что не хотят попасть в разряд низкоэффективных. Книга посредственность, но название гениальное. Название работает на комплекс неполноценности".

Мнение с форума сайта scorcher.ru:
"Очень разочаровался и даже распсиховался на то, что вот такие невежды запросто котируются на высшем уровне, только лишь за поверхностно правдоподобное и мудро-жизненное изложение.... Автор - человек, не имеющих целостных и непротиворечивых представлений о механизмах психики (да вообще не имеющий таких корректных представлений), психолог-эмпирик, имеющий довольно превратные представления о механизмах мотивации, механизмах адаптивного поведения. Его понимание - чисто бытового уровня, т.е. не достаточно строго определены используемые понятия и условия их использования, не достаточно или вообще не обоснованы многие утверждения."

Хотя я прекрасно понимаю, что на подобную критикую найдется в 10 раз больше хваленых од и других мнений, которые находят книгу "про маяки и миссии" весьма полезной. Хотя недавно некто Владислав Тарасенко (практикующий специалист по управлению и организационному развитию, старший научный сотрудник Института философии РАН) опубликовал книгу "Осторожно. Стивен Кови!", где он рассказывает о том, к каким отрицательным последствиям может привести романтизм руководителей, вдохновленных идеями Кови. Что не мешает "Озону" продавать его книгу вместе с книгой Кови. ;)


Лично для себя я причисляю сего автора к различным мошенникам "гуру", типа автора "Богатого папы" Наполеона Хилла, Дейла Карнеги, Рона Хаббарда и других "монстров книжных заводей". Сомневаюсь я, что член секты педофилов, с очень странными примерами из книги - тот за кого себя выдает - "бизнес-консультант".


З.Ы.     Книгу не читал, но общался перед написанием поста с прочитавшими.
З.Ы.2. Пост решил написать, т.к. эту книгу постоянно нахваливают, а то что ее написал мормон, я узнал только сегодня (+ да я толерантен к религиям, но боюсь сект).

38 комментариев:

  1. Не в обиду. После прочтения постскриптума вспомнился бородатый анекдот:

    Разговаривают два еврея. Один говорит:
    - Что хорошего в ,,Битлз"! Картавят, мелодию врут...
    - А где ты их слышал?
    - Вчера мне Рабинович по телефону напел.

    Это я сейчас не в защиту Кови (сам закрыл его книжку еще в 2004, дойдя до фразы "После недели молитв..."), но всё-таки, наверное лучше критиковать произведение, с которым знаком напрямую, а не в пересказе.

    ОтветитьУдалить
  2. Ждал подобной цитаты. ;) Специально...

    Для меня очень много значит в книге сам автор, его опыт и биография. В данном случае я конечно не говорю о книге, а об авторе и его книгах. Так корректней.

    Что бы не выглядеть, как Вы привели в анекдоте, специально получил несколько "экспертных мнений" у специалистов, которые авторитетны для меня. ;)

    ОтветитьУдалить
  3. Не знал, что Стивен Кови мормон. Надо теперь посмотреть биографии остальных популярных авторов, которые пишут книги про личную эффективность. Все-таки какая каша на наших книжных прилавках.

    ОтветитьУдалить
  4. Книга "7-мь навыков высокоэффективных людей" шедевр в своем роде. Я купил ее в Метро (cash & CARRY), это говорит о многом, потому что в этом магазине продают 5-10 наименований книг, причем книга Кови занимала 70% всех полок.

    Прельстил отзыв Билла Клинотона, чт дескать это его настольная книга.

    Начал читать. Мозг под любым предлогом отказывался включаться. Но я имею навык по чтению бреда (в свое время пришлось штудировать главу НК РФ про НДС). Меня хватило на 30 страниц.

    Сама система:
    навык 0 - будь проактивным, начни с себя, и прочее

    Навык 1 - Начинайте, представляя конечную цель.
    Это Кови о SMART, но... это написано таким идиотским языком, что понять что-то нельзя. Главное - нет инструмента.

    Навык 2 - сначала делайте главные вещи!
    Эта рекомендация просто поражает.

    Прочие навыки из то же оперы.

    Вообще Кови транслирует набор совершенно очевидных вещей. Но если бы это все было написано в книжке из 16-ти страниц, то нормально, но 250!!!

    Кстати у него полн книг: "главное - важным вещам", "7-мь навыков высокоэффективного менеджера" и так далее.

    ОтветитьУдалить
  5. Я, как и уважаемые коллеги, скептически отношусь к этой книге, до конца осилить ее так и не смог, но вот что удивительно,компания FranklinCovey принимала участие в преобразовании многих очень крупных компаний и что еще более удивительно, очень успешно. Приведу пример - компания Unilever, ознакомиться с этой историей можно в книге "в пустыню и обратно". Может все таки есть что то в учении этого гражданина-мармона-профессора-обладателя степени МВА и тд. А может случайно так получилось или бог помог или степень МВА ???

    ОтветитьУдалить
  6. Очень сложно оценить их участие в преобразованиях Unilever. ;) Т.к. они еще торгуют ежедневниками и софтом, то это могла быть поставка записных книжек. Оборот FranklinCovey в год 1,4 млрд $ и они обучают в среднем 1 млн управленцев в год в 100 странах. В основном это все связано с "тайм-менеджментом". Подобный результат был достигнут благодаря M&A (купили конкурента-лидера).

    Мне сложно судить о доли вклада в это Стивена Кови, мормонской секты педофилов и т.п. Он является одним из основателей этой фирмы, но при этом он был проректором мормонского религиозного вуза (главной обучающей конторы секты педофилов).

    Цитата по фирме:

    Интегрированный набор продуктов и услуг соотнесения с успехом предлагается компанией «Franklin-Covey». Основывая свою маркетинговую политику на феноменальной популярности бестселлера Стивена Кави «Семь привычек, обеспечивающих максимальную эффективность действий», «Franklin-Covey» реализует под маркой «Franklin» линию органайзеров, предлагает услуги Центра лидерства Кави и широкий ассортимент руководств по самоорганизации. Компанией развернута целая сеть магазинов «7 привычек», распространяющих продукты и услуги, призванные помочь потребителю стать истинным хозяином жизни.

    Что тут возникло раньше, книга или фирма? Является ли это "чудом" на подобии различных MLM-компаний? Откровенно не знаю.

    Знаю, что фигура он не однозначная. Его религиозные возрения одобряют педофилию. Его религия везде кроме США считают сектой. Его книги являются объектом критики (и поклонения).

    Касательно МВА, то Джордж Буш-младший был первым президентом со степенью МВА.

    А вот об МВА Стивена Кови:

    Интеграция: тысяча смертельных ошибок
    «Неумение интегрировать новое подразделение в существующую структуру самым губительным образом влияет на итоги слияния». Сколько раз нам говорили об этом. От ошибок не застрахован никто. Даже слияние империи Стивена Коуви (автора книги «Семь привычек высокоэффективных людей» (The 7 Habits of Highly Effective People)) с фирмой, которую возглавлял крупнейший специалист в области управления временем Хайрам Смит, и образование в 1997 году компании Franklin Covey не обошлось без целого ряда типичных ошибок: отдельные штаб-квартиры для каждой из двух частей компании; разница в обращении с персоналом; мысленное разделение на «мы и они», которое заставляло обе стороны продолжать действовать так, как будто они все еще являлись разными компаниями, на протяжении всего времени, пока проходили проверку новые структуры. Результатом всего этого стал отрицательный синергетический эффект. Накладные расходы возросли с 35 процентов от уровня продаж в год, предшествовавший слиянию, до 40 процентов в следующем году.


    Если уж совсем уходить в метафизичность, то когда у человека "все прет", то не факт что ему помогал бог (возможно Дьявол). ;)

    ОтветитьУдалить
  7. На самом деле - много у кого "прет". И далеко не факт, что это результат Кови и прочих Гуру.

    Например очень долго все у Чичваркина получалось. И что? Он что теперь образец для подражания? Или он создал что-то выдающиеся?

    На самом деле не понятна наша нацеленность на протестанские ценности. Это там, если человек успешен, то он избран Богом! Если кому интерсны выверив протестанской морали и этики- поищите в инете, много интересного узнаете.

    Конечно, в книгах Кови есть что-то полезное, но операться на него как на догму не стоит. С учетом его религиозных воззрений, замок может оказаться на песке, причем зыбком

    ОтветитьУдалить
  8. Согласна с Александром, начавшим с анекдота.

    Я и сама не люблю таких советов и советчиков. Весь этот позитивизм и оптимизм, все эти псевдо-мудрости и псевдо-мудрецы летят в мусор.

    Но при чём здесь мормоны и надёрганные из Интернета новости? Да таких новостей можно надёргать о любой организации, о любой религии. То, что у них детей много, не новость. Они считают многожёнство законным и правильным. И всё это не имеет совершенно никакого отношения к успешности и эффективности.

    Отделяйте мух от котлет.

    Наталия.

    ОтветитьУдалить
  9. Ок, как скажите! ;)

    Вы муха!

    Александр справедливо заметил что рассуждать о книге не годно, не читав ее. Я же уточнил, что речь не о книге, а об авторе книге. Хотя некоторые примеры и ссылки на куски текстов книги указаны, как иллюстрация высказываний.

    Мормоны секта педофилов. Подобной информации не надергаешь о любой организации. Речь идет не о том, что у них много детей (их право), а то что они занимаются сексом с детьми, прикрываясь "религиозной идеологией".

    Я фонарь не держал у кроватки Кови и не могу утверждать о его сексуальной жизни, но то что представитель этой жуткой секты (которую в США считают мессианской религией), где идеология педофилии, вряд ли может написать что-то стоящее уверен.

    Я думаю, если бы у Вас Наталья не было религиозной предвзятости и книги Морония под подушкой, то Вы бы все поняли. ;)

    ОтветитьУдалить
  10. Дебилы прочитайте. Там же все написано с точки зрения счастья и развития всех сфер человека бррррррр... да хоть джек потрашитель!!!

    Вы слышали про Нитше и про то как он жил и кем был - так это не чего не меняет в его книгах.

    Кови заставляет задуматься о том что не только бабло существует но и все остальное.

    ОтветитьУдалить
  11. Ну вот еще один поклонник гения-педофила... Зачем ругаетесь? ;(

    Сравнивать Кови с Ницше некорректно. Ницше не был сектантом.

    Библия тоже про душу, а не только Кови, не говоря уже о десятках других авторов.

    ОтветитьУдалить
  12. Ну вот)))Кови уже гений-педофил!?Интересненько получаеться, обсуждали книги а дошли до личностных оскорблений...а как же "не суди, и не будешь судим"?

    ОтветитьУдалить
  13. Еще один поклонник Кови?! Давайте не будем играть в навешивание ярлыков. Доказательств, что он в секте педофилов занимает не последнее место я привел, а дальше личный выбор каждого, т.к. "ад/рай у всех будет свой!" ;)

    И вот на закуску: "Никакое преступление не может иметь законного основания" (с) Ливий

    ОтветитьУдалить
  14. Кстати, насчёт успешности продаж и книги и работы по этой методе с разными фирмами. Число мормонов в США и Канаде около 4 млн. Мормонами могут быть и владельцы крупных фирм. Вот и продажи, вот и успешный консалтинг. Плюс в США популярно подобное пустопорожнее морализаторство по каждому поводу и мелодраматизм вперемешку с банальностями. Такой вот "секрет успеха"...

    ОтветитьУдалить
  15. По поводу подборки Лента.ру. Действительно, такую подборку можно сделать о представителях любой религии. Православные и атеисты будут в первых рядах (атеизм я тоже причисляю к религии). Так что это чистейшей воды манипуляция (осознанная или нет).

    А по поводу книги: не дочитал. Пока читал о проактивном мышлении было еще куда ни шло. Ибо то, что названо в книге проактивным мышлением я знаю и практикую давно. А потом встретил откровенную ересь, даже уже сегодня и не помню о чем, и бросил читать. Сам автор тоже вызывает у меня некоторые сомнения.

    Но после такой голословной, одиозной и бездоказательной статьи задумался: может дочитать все же книгу? Ибо когда так раздраженно, со слюнной и фанатизмом нападают на кого-то или что-то, как заведенные твердя одно и тоже ("секта педофилов" например), то не спроста...

    P.S. Предупреждаю догадки: я не мормон, скорее антимормон. Не поклонник Кови. Только недавно советовал двоим своим знакомым не читать его книги. И, кстати, буду продолжать советовать то же...

    ОтветитьУдалить
  16. Подборку по Мормонам можно подобрать на любом информационном агентстве и там будет сплошная педофилия! Как я понял у мормонов девочка готова к сексу с 11 лет и это часть их идеологии. ;(

    Спасибо за "лестный отзыв", хотя его логика все равно говорит о Вашей ангажированности. И явно не православной...

    Статья не голословна. Кови занимает большой пост у мормонов, мормоны занимаются сексом с детьми (педофилы) - статья о том, какие книги могут писать гении/маньяки. ;)

    Возможно я плохо написал, а может быть Вы плохо поняли статью.

    ОтветитьУдалить
  17. Michelino, ну раз я ваш поклонник и Кови одновременно, то со мной пожалуй легче будет перейти к сути вопроса? :)

    В своей критике вы попали в классический софизм. Ad hominem.

    1. Человек A делает утверждение X.
    2. О человеке А известно нечто неприемлемое.
    3. Следовательно, утверждение X ложно.

    Аргумент принадлежит к секте педофилов ничего не меняет по существу вопроса. Вы же не отвергаете таблицу Пифагора в связи с этим же? А ведь стоило бы... ;-)

    Кови простым языком учит приоритетности, разработке миссии, концентрации усилий. Конечно, это совсем не годится для академических исследований. То есть абсолютно. Но в обыденной ситуации менеджмента. Простого низового управления с которыми я лично сталкиваюсь ежедневно помогает именно такой язык.

    Кстати, Колризер, которого я с большим удовольствием почитал по Вашей рекомендации (спасибо!), то же пишет примерно так же. При этом, на мой взгляд, даже еще более сумбурно. И те принципы, которые он использует, вовсю разрабатываются адептами фильма "Секрет"... куда уж менее академично!

    Ан. Хорошие вещи, практичные.

    Или нет? ;-)

    ОтветитьУдалить
  18. Я рад и не рад, я согласен и не согласен... ;)

    Я рад, что Вы меня читаете, но не рад, что продолжаем "разжигать костер из сырого полена" (как будто у меня нет других интересных постов). Я согласен с Вашим принципом построения и логикой поста, но не согласен с выводом и контентом.

    Посмотрел Ваш блог и увидел, что Вы человек верующий. Возможно Вы воспринимаете нападки на новые религии, как частично на свою. Сразу отмечу, я атеист и мне в данном случае "наличие бога или души у мормонов" безразлично. ;)

    Кови занимает или занимал руководящую позицию в структуре организации, чья идеология в той или иной мере пропагандирует педофилию. Есть разница между случаями педофилии (например у традиционных религий) и идеологией педофилии (у некоторых нетрадиционных). Если очень просто и грубо описать, то секс с партнером младше 16 лет и другого старше 18 лет - это педофилия.

    ОтветитьУдалить
  19. Простота и ясность изложения не является важным критерием разумности и критичности мышления. Есть сложные вопросы, которые нельзя просто изложить и наоборот. Более того, если человек учит мыть руки перед едой, не курить, заниматься спортом и т.п., но вечерами насилует детей, то это не значит, что он говорит не правильные вещи. Когда человек разделяет идеологию педофилии, и считает что в этом есть откровение божье - ну не может он написать ничего нормального...

    Но это моя личная точка зрения.

    Колризер и фильм "Секрет" - многие люди пишут о чем то и многие одинаково, многие используют одни и те же факты или технологии. Технология это нож, которым можно резать колбасу, а можно людей. Колризер психотерапевт, переговорщик со стажем и представитель академической среды, а ребята из "Секрета" - мошенники (там кто-то уже в тюрьме сидит из-за смерти на тренинги 2-3 клиентов и т.п.). И я не вижу там ничего схожего...

    ОтветитьУдалить
  20. Я не хотел бы все сводить к "фехтованию": укол - защита. Я привел доводы, с ними можно соглашаться, а можно и не соглашаться (я вот холиварил на Хабре, где выпускники ВШЭ Фридмана из MBS называли шарлатаном, так же из-за Манна бился со стадом гильдии маркетологов, после его публикации "маннифеста" на маркетингпипл.ру). Моя точка зрения, которой я поделился. Кому то хочется верить, что Кови хороший и пушистый - да пожалуйста, но это не снимает вопроса о педофилии.

    Последний хозяин Max Factor в бегах. Насиловал моделей дома, снимал на камеру. Несколько лет. Добавлял им наркотик, который стирал их краткосрочную память. Был заслуженным столпом общества и известным игроком парфюмерного рынка. ;)

    Чичваркин с утюгом и раздеванием, и т.д. Лично я не понимаю, как можно поклонятся таким "гуру" и совершенно игнорировать их реальное поведение и "заслуги".

    P.S. Кто-то считает "Майн кампф" практичной книгой...

    ОтветитьУдалить
  21. У меня в ридере много тематических блогов, но вы один из самых любимых моих авторов. Ваши посты читаю почти все. Отвечают ведь, как правило, на то с чем не согласны. Так что может и хорошо, что мало отвечаю? ;-)

    Надеюсь, что это больше чем что-либо иное подтвердит мой интерес к существу вопроса, а не к "вероисповеданию" автора. Признаюсь, меня в некоторой степени даже удивляет, что вы приписали к обсуждению аргументации и мою веру. Ведь это тоже относится к софизмам... на этот раз он называется "чтение в сердцах":

    "К наиболее "любимым" видоизменениям и усложнениям относятся, прежде всего, многие случаи "чтения в сердцах". Эта уловка состоит в том, что софист не столько разбирает ваши слова, сколько те тайные мотивы, которые заставили вас их высказывать. Иногда даже он только этим и ограничивается. Достаточно! – Не в форме "палочного довода" эта уловка встречается очень часто и употребляется вообще для "зажимания рта" противнику. Напр., собеседник высказывает вам в споре: "Вы это говорите не потому, что сами убеждены в этом, а из упорства", "лишь бы поспорить". "Вы сами думаете то же, только не хотите признать своей ошибки". "Вы говорите из зависти к нему". "Из сословных интересов". "Сколько вам дали за то, чтобы поддерживать это мнение?" "Вы говорите так из партийной дисциплины" и т.д., и т.д., и т.д. Что ответить на такое “чтение в сердцах”? Оно многим "зажимает рот", потому что обычно опровергнуть подобное обвинение невозможно, так же как и доказать его."

    Так что сразу отмечу, что хоть вы и атеист, это никак не способно изменить моего отношения к качеству ваших постов. Даже обсуждаемого. Потому что Ваша вера не имеет к нему никакого отношения. Точно так же как и моя.

    ОтветитьУдалить
  22. 1. И сушность моих претензий заключается только и лишь только в глубокой ошибочности приведенной Вами аргументации.

    Следуя ей, однозначно надо отменить изучение философии Древней Греции. Их мудрецы были редкими педофилами. При этом еще худшего толка - любили они мальчиков. На редкость отвратительно, правда?

    Так как, будем философию отменять?

    2. Простота и ясность изложения не является важным критерием разумности и критичности мышления. Согласен. И точно также простота - не есть критерий ложности, верно?

    Она является важным критерием другого принципа - доступности изложения, понятности для того к кому обращена. А значит, по своей цели, накладывает определенные ограничения. А именно отсутствие занудных академических доказательств в силу того, т.к. она затруднит понимание смысла для целевой аудитории.

    3. Когда человек разделяет идеологию педофилии, и считает что в этом есть откровение божье - ну не может он написать ничего нормального...

    Мне определенно неизвестно как и в какой мере он разделяет идеологию педофилии и после знакомства с его книгой это знание не увеличилось. Я вообще не заметил присутствие никаких религиозных аргументов в его книге.

    4. Колризер психотерапевт, переговорщик со стажем и представитель академической среды

    а также католик (инквизиция?) ;-)

    5. Я привел доводы, с ними можно соглашаться, а можно и не соглашаться

    Довод ложный. Мы ведь в этом убедились, правда?

    6. Кому то хочется верить, что Кови хороший и пушистый - да пожалуйста, но это не снимает вопроса о педофилии.

    Мне безразлично "какой" Кови. Обсуждалась ценность его книги, не правда ли?

    Про самого Кови я не знаю ничего. А принципы книги - стандартные и хорошо изложенные принципы менеджмента.

    Например "выигрыш-выигрыш". И его история "grean and clean" замечательно вправила мне мозги по поводу моих взаимоотношений по поводу приборки с моим ребенком.

    7. P.S. Кто-то считает "Майн кампф" практичной книгой...

    "Уловка часто принимает следующую форму: «Гитлер (или нацисты) поддерживали X, следовательно, X — зло/нечто нежелательное/нечто плохое»". Пример: «Гитлер поддерживал борьбу с курением, следовательно, все подобные кампании — зло». Риторическая ценность аргумента заключается в том, что в большинстве сообществ ценности Гитлера и нацизма автоматически считаются неприемлемыми, и использование такого сравнения может повлечь у оппонента возникновение эмоциональной реакции, не позволяющей дать рациональный ответ."

    Ну так как, начнем обсуждать по существу вопроса? Обсудим синергию или принцип win-win? В чем их ложность и вред?

    ОтветитьУдалить
  23. В книге Стивен Кови предлагает следующие семь принципов, которые называются «навыками» (а не «привычками», ибо навыки можно развить, а «привычки» возникают как бы сами по себе):

    1. Будьте проактивны (не будьте рабом обстоятельств, сами творите свою судьбу)
    2. Начинайте, представляя конечную цель
    3. Сначала делайте то, что необходимо делать сначала (важные дела делайте в первую очередь)
    4. Думайте в духе «выиграл/выиграл» (стремитесь к взаимовыгодности)
    5. Сначала стремитесь понять, потом — быть понятым
    6. Достигайте синергии (стремитесь к творческому взаимодействию)
    7. Затачивайте пилу (постоянно совершенствуйтесь).


    Стоит начать с того, что Кови из этого ничего не придумал. Является ли это недостатком? Конечно нет, огромное количество знаменитых исследователей отлично популяризировали или упрощали сложные вещи, за что им огромное человеческое спасибо!

    Сделал ли что-то подобное Стивен? Нет. Он все только запутал, он начал использовать "новояз". Чего стоит только второй принцип - это классический SMART, но Кови его умудрился так запутать, что даже люди имеющий MBA не сразу понимают о чем речь! Это касается и третьего принципы (приоритеты), всем и так понятно что сначала надо съесть суп, а потом десерт, только сказал ли что-то новое он? Нет.

    Win-win, отличный инструмент, если вами не манипулирует оппонент, а если манипулирует? Что делать? Кови молчит.

    Может быть Кови дает какие-то новые инструменты или приемы? Я не нашел, если кто знает - поделитесь.

    Так что не понятна ценность книги. Она для чего? Что в ней такого, чего нет в других? Почему именно Кови становится гуру?

    И именно в этом автор блога прав. Если нет рационального объяснения, нет продукта, то стоит посмотреть на то какими методами достигнут такой успех. И по всей видимости именно мормонское происхождение Кови творит такие чудеса дистрибуции. Мы же все знаем как преданно вербуют новых адептов эти мальчики в костюмах и с незатейливыми табличками на груди. А когда они продали 4 миллиона экземпляров по миру, мы говорим "4 миллиона не могут ошибиться!". Могут и еще как могут, или мы забыли 37-ой год, когда ошибались сотни миллионов. Светлая им память!

    ОтветитьУдалить
  24. В принципе Анонимус справедливо подчеркнул, что Кови ничего нового не сказал и не придумал и т.п.

    Продолжу беседу с Павлом:

    Я не хотел бы продолжать эту тему. Мы сейчас будем вынуждены с Вами погрузится в субкультуру гомосексуализма и гомофобов, сексуальное развитие человечество и т.д. Еще раз отмечу, что я неофрейдист и мне тема эта очень хорошо знакома. ;)

    Вы ошибочно ставите знак равно между тремя разными явлениями: педофилия секты=традиционная религия=культурные обычаи Древней Греции. В Древней Греции гомосексуализм не распространялся на женщин, а был тесно вплетен в культуру. Понятие любви выражало отношения между мужчинами, а женщины рассматривались исключительно как "биологическое продолжение рода или приданное/белая техника". Не совсем правильно рассматривать древнюю культуру и сексуальные обычаи с современной позиции... Гомосексуализм это не болезнь и т.п. и точно не равное педофилии действие.

    Мормоны же тут в наше время, активно пишут книги и пропагандируют педофилию (только не будем уходить в анализ их учения и религиоведение, мне достаточно мнения ряда экспертов, которых я знаю). Культурой тут не пахнет...

    Вы конечно можете привести в пример ранние браки народов Северного Кавказа и т.п., но там это национальные обычаи, а не религия. По мне тоже педофилия (из современного права и законов)...

    Рад, что мой блог Вам нравится. Действительно приятно.

    Вашу религию затронул не с целью "ухода или маскировки". Я просто обозначил свою позицию, т.к. иногда представители не традиционных религий (не секты) очень сильно реагируют на не толерантное отношение к нетрадиционным сектам. Очень хорошо, что Вас вопрос Кови не затронул по вопросу свободы вероисповедания и т.п. (тут в комментах просто были мормоны и т.п. + я знаю, что Вы не мормон, но позицию нужно было прояснить).

    Про простоту согласен, но опять же - это большой миф, что сложные вещи должны быть понятны всем или описаны просто. Вон возьмите учебник по PMI (огромный талмуд инструкций в 600 стр.), там без специализированных знаний ничего не поймешь. ;)

    Католики не только инквизиторы, но тоже в их среде много педофилов (очень много до судебных выплат). Но в Католицизме это грех и преступление, а не часть идеологии.

    У Кови есть вторая книга на русском кстати, про построение семьи. ;)

    Про "майн кампф" не уловка, а просто пример. Вы зря пытаетесь найти какой-то другой смысл в моих фразах или уловки. Я же с Вами беседую, а не упражняюсь в конфликтологии + я поклонник win-win ;)

    Если бы блог не был анонимным, то я с удовольствием Вам предоставил ряд своих статей в пору когда занимался наукой. ;) Там очень много связано с тоталитарными сообществами и анализом поведения граждан тоталитарных государств.

    Про "майн кампф" - сложно доказывать какую-либо точку зрения, т.к. мы с Вами изначально пользуемся разными мерами: вы метрами, а я килограммами. Вы исходите из прочитанной книги, а я из биографии автора и экспертных материалов по мормонам.

    Если Вы хотите окунуться в мир кибернетики (откуда вышла синергетика) и сам принцип win-win, то я готов, но не в этом посте. И Вы зря, что я против "Инструментов" - нет, я против "педофила" который их держит в руках (см. аналогию про "нож" выше).

    ОтветитьУдалить
  25. Michelino, я прекрасно понимаю ваши чувства и, уверяю, что всецело готов поддержать в любого рода акциях против педофилии. Было бы странно ожидать другого от любого нормально человека.

    А в теме я наблюдаю явное смешивание тезисов. То, что заставило подключиться меня - это критика книги. Проще говоря, мой тезис - книга хорошая. То, что доказываете мне вы - автор плохой. Второе мне неизвестно и с прочитанной книгой никак не пересекается. Там этой тематики даже близко нет....

    Таким образом, то на чем я остановил свое замечание - это ложность посылок. Нельзя утверждать, что книга плохая на основании таких аргументов. Если мы призываем к рациональности, то зачем же аппелировать к эмоциям и предрассудкам?

    В ходе только обсуждения со мной были использованы:
    - ad hominem
    - Reductio ad Hitlerom
    - чтение в сердцах
    - критика автора за не сказаное (от Анонима..)

    Признаюсь, у меня уже возникает соблазн написать целую заметку по поводу этого диалога, дабы проиллюстрировать и своим читателям применения софизмов в современных дискуссиях. :-)

    Нет, нет я вовсе не упражняюсь в конфликтологии. Этого мне достаточно и в жизни. Мне всего лишь хотелось бы видеть разумную дискуссию. Аргументы, а не предрассудки. Логику, а не софизмы.

    H. L. Mencken сделал замечательное определение демагога - "one who will preach doctrines he knows to be untrue to men he knows to be idiots.".

    Я считаю вас умным и достойным человеком. Будет приятно, если вы будете считать такими и своих читателей.

    Таким образом, на данный момент из аргументации по существу - книга слишком простая. Согласен. То что мне надо. Простая и полезная.

    Из подобных же простых, но очень полезных у меня есть - Колризер "Не стать заложником", Р.Фишер "Переговоры без поражения". Я считаю эти книги примерно одного уровня подачи материала. И одинаково полезные в своих областях. Для широкого круга читателей. Верно?

    Я из простых буду. :-)

    ОтветитьУдалить
  26. Ну давайте по списку:
    1. Будьте проактивны (не будьте рабом обстоятельств, сами творите свою судьбу)
    Все вроде верно, с чем тут можно поспорить? Во-первых, это совершенно известная всем вещь, чего стоит только вспомнить старую русскую поговорку «Под лежачий камень…». Что тут сказал нового Кови? Во-вторых, Кови предлагает всегда занимать такую позицию, а это ловушка, потому что не в каждой ситуации надо быть активным, иногда полезно быть просто исполнителем. Сколько вы видели оголтелых людей, которые рвут на себе рубаху за дело, только это их дело. Сколько людей, которые и к месту и не к месту проактивны, до тошноты, до умопомрачения. Именно в этом сложность, как разделить где рваться в перед, а где тормознуть. Не даром в автомобиле две педали, и тормоза придумали не трусы, а реалисты. Кови предлагает всегда жать на газ.

    2. Начинайте, представляя конечную цель
    Замечательно! А как это сделать. В книге нет ни одного приема на эту тему, просто демагогия. В результате все сводится к призывам. Но каждый разумный человек, примерно представляет чего он хочет. Вы наверное представляете чего хотите когда идете в кино или ресторан. Сложности с крупными проектами и делами. Кстати составление проектной заявки по стандартам управления проектами это самый сложный этап. Кови же запросто отделывается таким жизниутвержадающим высказыванием и все… А что дальше? Как это внедрить-то? Добро пожаловать на семинар?

    3. Сначала делайте то, что необходимо делать сначала (важные дела делайте в первую очередь)
    Тут вообще нечего разбирать – это банально как БигМак в Макдональдсе. В книге описывается матрица Эйзенхауэра (кстати об авторе матрицы не слова, то же Кови придумал), и наставления о том что надо делать дела категории Б и не делать Д, так это в ЛЮБОЙ книге по управлению временем. Но нет самого главного как различать главное и срочное.

    4. Думайте в духе «выиграл/выиграл» (стремитесь к взаимовыгодности)
    Супер, но в теории. Представим что вы продавец, пришли на сделку с покупателем (сеть продовольственных магазинов), у вас отличный продукт, хорошая цена и вы заботитесь о клиентах… Сеть интересует только скидка в 50%, ретро бонус и сколько вы заплатите за полку. Ну как с помощью win-win решите мне этот ребус. Кстати большинство ошибок адептов подхода win-win заключается в том, что они думают только о своей выгоде, потому что если им будет хорошо, то по их ошибочной логике, будет хорошо всем. Это с чего вдруг?

    5. Сначала стремитесь понять, потом — быть понятым
    Без комментариев

    6. Достигайте синергии (стремитесь к творческому взаимодействию)


    7. Затачивайте пилу (постоянно совершенствуйтесь).
    Или мыльте веревку.
    Резюме. Кови занимает позицию изобретателя нового способа достижения успеха. Использую совершенно очевидные и известные вещи он намеренно скрывает первоисточник и усложняет восприятие. Его тексты обильно сдобрены историями и измышлениями, за которыми очень сложно уловить смысл текста. Совершенно отсутствует возможность практического применения в жизни. Текст не прост, он намеренно усложнен дабы под новым соусом подать давно известные блюда. На месте Кови я бы заново написал азбуку и сказал что это и есть новое откровение.

    ОтветитьУдалить
  27. Ну давайте по списку:
    1. Будьте проактивны (не будьте рабом обстоятельств, сами творите свою судьбу)
    Все вроде верно, с чем тут можно поспорить? Во-первых, это совершенно известная всем вещь, чего стоит только вспомнить старую русскую поговорку «Под лежачий камень…». Что тут сказал нового Кови? Во-вторых, Кови предлагает всегда занимать такую позицию, а это ловушка, потому что не в каждой ситуации надо быть активным, иногда полезно быть просто исполнителем. Сколько вы видели оголтелых людей, которые рвут на себе рубаху за дело, только это их дело. Сколько людей, которые и к месту и не к месту проактивны, до тошноты, до умопомрачения. Именно в этом сложность, как разделить где рваться в перед, а где тормознуть. Не даром в автомобиле две педали, и тормоза придумали не трусы, а реалисты. Кови предлагает всегда жать на газ.

    2. Начинайте, представляя конечную цель
    Замечательно! А как это сделать. В книге нет ни одного приема на эту тему, просто демагогия. В результате все сводится к призывам. Но каждый разумный человек, примерно представляет чего он хочет. Вы наверное представляете чего хотите когда идете в кино или ресторан. Сложности с крупными проектами и делами. Кстати составление проектной заявки по стандартам управления проектами это самый сложный этап. Кови же запросто отделывается таким жизниутвержадающим высказыванием и все… А что дальше? Как это внедрить-то? Добро пожаловать на семинар?

    3. Сначала делайте то, что необходимо делать сначала (важные дела делайте в первую очередь)
    Тут вообще нечего разбирать – это банально как БигМак в Макдональдсе. В книге описывается матрица Эйзенхауэра (кстати об авторе матрицы не слова, то же Кови придумал), и наставления о том что надо делать дела категории Б и не делать Д, так это в ЛЮБОЙ книге по управлению временем. Но нет самого главного как различать главное и срочное.

    4. Думайте в духе «выиграл/выиграл» (стремитесь к взаимовыгодности)
    Супер, но в теории. Представим что вы продавец, пришли на сделку с покупателем (сеть продовольственных магазинов), у вас отличный продукт, хорошая цена и вы заботитесь о клиентах… Сеть интересует только скидка в 50%, ретро бонус и сколько вы заплатите за полку. Ну как с помощью win-win решите мне этот ребус. Кстати большинство ошибок адептов подхода win-win заключается в том, что они думают только о своей выгоде, потому что если им будет хорошо, то по их ошибочной логике, будет хорошо всем. Это с чего вдруг?

    5. Сначала стремитесь понять, потом — быть понятым
    Без комментариев

    6. Достигайте синергии (стремитесь к творческому взаимодействию)


    7. Затачивайте пилу (постоянно совершенствуйтесь).
    Или мыльте веревку.
    Резюме. Кови занимает позицию изобретателя нового способа достижения успеха. Использую совершенно очевидные и известные вещи он намеренно скрывает первоисточник и усложняет восприятие. Его тексты обильно сдобрены историями и измышлениями, за которыми очень сложно уловить смысл текста. Совершенно отсутствует возможность практического применения в жизни. Текст не прост, он намеренно усложнен дабы под новым соусом подать давно известные блюда. На месте Кови я бы заново написал азбуку и сказал что это и есть новое откровение.

    ОтветитьУдалить
  28. "1. Будьте проактивны (не будьте рабом обстоятельств, сами творите свою судьбу)
    Все вроде верно, с чем тут можно поспорить? Во-первых, это совершенно известная всем вещь, чего стоит только вспомнить старую русскую поговорку «Под лежачий камень…». Что тут сказал нового Кови? Во-вторых, Кови предлагает всегда занимать такую позицию, а это ловушка, потому что не в каждой ситуации надо быть активным, иногда полезно быть просто исполнителем."

    Попробуйте перечитать главу. Кажется вы ее совсем не поняли. Проактивный = человек принимающий решения на основе расчета его выгодности, а не эмоций (реакции). Зачем разжевали на целую главу? Да потому, что даже этого мало, чтобы информация стала частью нашего опыта. А если написать как я написал фразу, то человек это и забудет через полчаса. Сколько ребенку не говори, что облизывать железную трубу зимой нельзя, все равно ведь облезнет. Так как опыт нельзя получить простым советом.

    ОтветитьУдалить
  29. Информация не может стать частью нашего опыта только на основании чтения книги, даже если это Кови, а даже если он напишет об этом 50 книг

    ОтветитьУдалить
  30. Специально для огалтелых фанатов Кови - http://www.forbes.ru/node/59262

    ОтветитьУдалить
  31. Анонимный16 июня 2011 г., 21:59

    Автор этого поста просто завидует Кови, потому что сам ничего стоящего сказать не может, ибо не имеет своего мнения. Весь пост испещрен цитатами других людей. Сам-то хоть можешь что-то от себя сказать? Если с чем-то не согласен, приведи цитату из книги и опровергни, приведя свою точку зрения. Слабо?

    Уже сам заголовок поста много говорит об авторе. Типичная попытка надавить на эмоции, не опираясь на здравый смысл. Я не мормон, знаю об их достоинствах и недостатках, но не считаю их лучше или хуже себя.
    Между прочим, некоторые православные курят, пьют, принимают наркотики и даже насилуют и убивают. Что, теперь мы будет называть любого православного убийцей и алкоголиком?

    ОтветитьУдалить
  32. Бла бла бла... Привет толстый тролль. ;)

    А что нибудь кроме, что я полный неудачник и завистник мормона/педофила Кови? Слабо?

    Причем тут православные то...

    Кстати я атеист. ;)

    ОтветитьУдалить
  33. Книга Стивена Кови это, не о чем, набор псевдонаучных слов, о простейших истинах.

    ОтветитьУдалить
  34. Интересные комментарии, что посоветуйте вместо Кови?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. В смысле что? :) Больше никто не пишет про личную эффективность? Вам применительно к чему или где? :)

      Удалить
  35. Да уж Кови реально ерунда, побывал читать 7 навыков запудренная трудно воспринимаемая бросил. Читал форус достижения приоритетных целей. Было все норм четверть книги, дальше повторение и вода, вода.

    ОтветитьУдалить
  36. Я думаю в православной и католической церквях творятся вещи точно такие же. Много умалчивается и скрывается.

    Мне как студенту, с приличным кол-вом проблем в жизни понравилась книга "7 навыков..." Тяжеловата на первое восприятие, даже сам автор об этом пишет. Со второго раза пошла. Лично на меня повлияла позитивно.
    Ориентирована, как мне показалось, на свою, западную аудиторию. В плане управления под наш убогий менталитет некоторые мысли, принципы, правила могут не пройти.

    PS сестра учится в лучшем Питерском вузе и не засчитывать правильные ответы в письменном тесте у всей группы на зачет/допуск к экзамену - это норма. В крайнем случае своим скажет мол ошибся. Короче на лапку просят намёками.

    ОтветитьУдалить
  37. Анонимный11 мая 2016 г., 16:37

    Здравствуй, автор поста. Я только начал заниматься саморазвитием, и как раз читаю книгу Кови, к которой я отношусь положительно. Так или иначе, хотелось бы увидеть список альтернативных книг, которые по вашему мнению являются действительно эффективными. Спасибо

    ОтветитьУдалить